Zwischen Glauben und Realität: Bischof Gonscharuk in Charkiw

Im Interview, das Alina Ruda vor Ort in der Ukraine führte, reflektiert Bischof Pavlo Gonscharuk seine Tätigkeit als Bischof in der umkämpften Region Charkiw. Unter dem Leitspruch Gott Ist Liebe spricht er offen über die Härten des Krieges und zeigt, wie der Glaube trotz Zerstörung und Leid eine Orientierung bieten kann. Alina Ruda engagiert sich derzeit in karitativen Projekten in der Ukraine. Von Ruda|Mainka|Zur

Alina Ruda: Sehr geehrter Bischof Gonscharuk, herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit nehmen, dieses Interview mit uns, der katholischen Kirchengemeinde St. Christophorus, zu führen.

Bischof Gonscharuk: Herzlich willkommen, ich freue mich sehr, dass wir uns treffen und miteinander sprechen können. Das ist für mich ebenfalls sehr wichtig und wertvoll.

Alina Ruda: Herr Bischof Pavlo Gonscharuk, Sie waren viele Jahre als Urlaubsvertretung in Wolfsburg tätig und sind hier vielen Gemeindemitgliedern noch in guter Erinnerung. Die Gemeinde in Wolfsburg hat sich sehr gefreut, als der Heilige Vater Sie zum Bischof von Charkiw ernannte. Sie haben uns kurz nach Ihrer Weihe sogar wieder besucht. Wie erinnern Sie sich an Ihre Zeit in Wolfsburg, an Ihre seelsorgerliche Tätigkeit und die Begegnungen mit den Menschen hier?

Bischof Gonscharuk: Ja, ich erinnere mich sehr gerne an meine Besuche in Wolfsburg. Diese Zeit hat sich mir vor allem durch die Freundlichkeit und das Verständnis der Menschen eingeprägt, da ich die deutsche Sprache kaum beherrschte. Viele Menschen zeigten Verständnis und Nachsicht, wofür ich sehr dankbar bin. Ich habe dort auch die Kirche, die Gastfreundschaft, die Freundlichkeit, das Gute und die Wärme erlebt – und das ist mir für mein ganzes Leben im Herzen geblieben. Es war wie ein Zuhause, zu dem ich immer gerne zurückkehren würde.

Leider ist die Situation jetzt anders, und diese Möglichkeit gibt es nicht mehr. Ich erinnere mich also sehr, sehr gerne daran.

Alina Ruda: Sie haben als Bischofsspruch Gott Ist Liebe gewählt, was ja wie ein Leitmotiv oder eine Art Wahlprogramm für Ihren Dienst als Bischof verstanden werden kann. Warum haben Sie sich genau für diesen Spruch entschieden? Welche besondere Bedeutung hat er für Sie persönlich, und was möchten Sie damit den Menschen vermitteln?

Bischof Gonscharuk: Ja, mein Leitspruch ist Deus Caritas Est, also Gott Ist Liebe. Warum habe ich diesen Spruch gewählt? Irgendwie kam er mir ins Herz, als ich darüber nachdachte, welches Motto ich wählen sollte. Ich hatte zwei Möglichkeiten: Erhebet die Herzen oder Gott Ist Liebe. Das zweite entsprach mir mehr – Gott Ist Liebe. Warum? Weil die Liebe alles erklärt; nur die Liebe kann den Sinn und die Tiefe des menschlichen Lebens ergründen, genauso wie die Berufung, Mensch zu sein – was es bedeutet, Mensch zu sein, wie man Mensch ist und ob das Ganze einen Sinn hat.

Gott ist Liebe, und wir sind nach seinem Bild und Gleichnis geschaffen. Wenn wir ihm ähnlich sind, werden wir die, die wir sein sollen – wir sollen Liebe sein. Und erst dann werden wir wirklich Menschen sein, erst dann werden wir den Sinn, die Tiefe und das menschliche Glück erfahren, zu dem Gott uns berufen hat.

Alina Ruda: Nach Ihrer Bischofsweihe sind Sie mit vielen Herausforderungen konfrontiert worden: Charkiw war bereits vorher ein unruhiges Gebiet, dann kam die Corona-Krise, und seit Februar 2022 herrscht Krieg in der Ukraine. Sie haben Ihr Amt als Bischof in einer besonders schwierigen Zeit übernommen. Wie können Sie den Menschen in dieser turbulenten und krisenhaften Situation Hoffnung und Zuversicht vermitteln?

Bischof Gonscharuk: Ja, tatsächlich, als ich 2020 hierherkam, brach nach ein paar Wochen die Corona-Epidemie aus, alles war geschlossen. Später verbesserte sich die Situation ein wenig, und dann begann die vollständige Invasion Russlands. Der Krieg dauerte auf der Ukraine eigentlich schon seit 2014 an, besonders in den Gebieten um Luhansk und Donezk sowie auf der Krim, die Russland bereits eingenommen hatte. In dieser Zeit reiste ich oft, besuchte unsere Soldaten und nahm an den Beerdigungen der Gefallenen teil. Der Krieg dauerte also schon seit 2014, aber in vollem Ausmaß brach er erst 2022 aus und hatte eine völlig andere Dimension und Intensität.

Seitdem war ich ununterbrochen in Charkiw, und das, was mir Kraft gab, war das Gebet, der ständige Kontakt mit Gott, zu ihm zu sprechen und mir bewusst zu machen, dass Er hier ist und mich beruft, hier zu sein, um die Priester, Ordensschwestern und Menschen zu unterstützen, die Hilfe suchten. Ich erfuhr eine große Kraft, die von Gott kommt. Ich kann mir nicht vorstellen, wie es wäre, wenn ich keinen Glauben und keinen Kontakt zu Gott hätte. Das ist keine Theorie und kein Wissen, sondern eine Erfahrung, die daraus entstand, dass ich mich an Gott wandte und innere Stärke, Verständnis und Mut erhielt, um den verschiedenen Schwierigkeiten zu begegnen, standzuhalten und nicht zu zerbrechen.

Wenn andere so eine Haltung sehen, sind oft keine Worte mehr nötig. Wäre ich innerlich leer, wäre das sichtbar. Deshalb danke ich Gott für diese Kraft und das starke Erlebnis, das mich bis heute stützt. Ich sehe keine andere Kraft, die einen Menschen auf diesem Weg so stärken könnte.

Alina Ruda: Wie kann die christliche Vorstellung der Nächstenliebe, die auch Feindesliebe einschließt, mit der Realität des Krieges in Einklang gebracht werden? Welche Bedeutung hat Nächstenliebe in einer Situation, in der Menschen gezwungen sind, ihre Heimat, ihre Familien und sich selbst zu verteidigen?

Bischof Gonscharuk: Ja, wenn wir von Liebe sprechen, verwechseln Menschen sie oft mit einem positiven Gefühl, Freundlichkeit, Empathie. Natürlich drückt sich die Liebe darin aus, aber das sind nur ihre äußeren Zeichen. Liebe ist etwas Tieferes. Liebe ist eine Wahl. Liebe ist eine Entscheidung. Um zu lieben, muss man wählen, denn Liebe erfordert eine Entscheidung. Ohne Wahl gibt es keine Liebe. Liebe ist die Entscheidung eines Menschen, der mit Verstand und Wissen erkennt, was gut, recht und gerecht ist, und mit freiem Willen das Gute, Rechte und Gerechte wählt.

Deshalb ist Autorität sehr wichtig – wem ich zuhöre, wer mir sagt, was gut und recht ist. Heute gibt es viele Autoritäten, die vorgeben, was gut ist. Autorität kann die Bequemlichkeit sein, die ihre Normen aufdrängt, oder die Angst, die auch vorschreibt, was zu tun ist. Autoritäten können auch Hass, Zorn, Faulheit, Stolz, Neid, Unreinheit, Ausschweifung sein. Viele Götzen und Autoritäten versuchen, auf unsere Herzen Einfluss zu nehmen, um zu diktieren, was gut und recht ist. Für uns ist jedoch Gott die Autorität, der uns sagt, was gut und recht ist. Dieses Naturgesetz ist in den Menschen eingeschrieben, es ist ein Geschenk von Gott.

Unsere Liebe zeigt sich im Schutz der Menschen, des Vaterlandes, der Erde, damit wir als Menschen leben können, frei leben können, Gutes schaffen, das Vaterland und uns selbst aufbauen können. Deshalb verteidigen wir unser Land gegen jene, die kommen, um uns zu töten, zu versklaven, zu zerstören, zu vergewaltigen und zu ruinieren. Wir sehen, dass die Überlebenden zur russischen Armee gezwungen werden sollen, um in Minenfelder geschickt zu werden und andere Völker zu unterwerfen. Wir sind uns dieser Gefahr bewusst, und deshalb verstehen wir gut, was es bedeutet, den Nächsten zu lieben. Wir lieben unsere Nächsten und unser Vaterland, und deshalb verteidigen wir es.

Dass unsere Soldaten – Jungen und Mädchen – mit der Waffe in der Hand jene töten müssen, die kommen, um uns zu töten, dafür liegt die Verantwortung beim Angreifer. Das ist nicht unser Wille, es ist kein Wunsch, zu töten. Es ist eine Notwendigkeit, um Leben zu schützen und andere zu bewahren. Wenn wir darüber sprechen, sollten wir uns von Emotionen lösen und auf dem Fundament von Wahrheit und Gerechtigkeit stehen. Polizisten schützen auch andere, Banken haben Alarme und Sicherungen, um Menschen zu schützen. In vielen Formen der Liebe zeigen wir den Schutz füreinander. Gerechtigkeit und Wahrheit sind das Fundament.

Das ist schwer, es ist nicht leicht, denn das Töten eines anderen Menschen widerspricht der Natur, aber es ist eine Entscheidung, die aus Liebe zum Nächsten resultiert. Den Aggressor davon abzuhalten, weiter Böses zu tun, ist ebenfalls ein Akt des Guten – sogar für sie selbst.

Was wollen wir für unsere Feinde? Wir wollen, dass sie unser Land verlassen, dass sie aufhören zu töten, zur Besinnung kommen und verstehen, was sie getan haben. Wir beten für sie, dass Gott sie aus den Händen des Dämons, Satans, befreit, dessen Werkzeuge sie geworden sind. Dieses Gebet ist ebenfalls eine Form der Liebe, denn wir wünschen ihnen Gutes. Wir wollen, dass sie vom Bösen befreit werden, den Weg der Wahrheit und Gerechtigkeit gehen, ihre Taten erkennen und noch auf dieser Erde Zeit haben, umzukehren, zu bereuen und wiedergutzumachen.

Hier auf Erden gibt es noch Hoffnung, aber was wird nach dem Tod sein? Das ist erschreckend. Deshalb wollen wir nicht, dass sie ewig in den Qualen der Hölle leiden, sondern dass sie zur Besinnung kommen, den richtigen Weg finden und das Heil erreichen. Wir beten für sie, aber wir verteidigen uns auch, denn das ist unsere Pflicht.

Alina Ruda: Wie schaffen Sie es als Bischof, Ihre eigene Stärke zu bewahren und anderen in dieser Ausnahmesituation beizustehen?

Bischof Gonscharuk: Die Kraft kommt von Gott – Er ist es, der Stärke und Fähigkeiten gibt. Meine Aufgabe ist es, offen für Gott zu sein, das zu tun, was ich kann, um Ihn zu suchen, um Unterstützung und Kraft zu bitten. Und Er gibt diese Kraft. Ich kann mir weder Stärke noch Mut selbst geben. Aggression, Zorn oder Hass können kurzfristig Kraft verleihen, aber sie bringen keinen Sinn. Die Kraft, die Gott gibt, bringt nicht nur Mut, sondern auch einen tieferen Sinn.

Gott gibt alles – wir müssen uns nur öffnen. Ich kann bezeugen, dass ich, indem ich mich Gott öffne, Stärke, Mut und Sinn empfange.

Alina Ruda: Wolfsburg hat eine lange Tradition der Aufnahme von Menschen, die nach Kriegs- und Krisenzeiten hier eine neue Heimat gefunden haben – sei es nach dem Zweiten Weltkrieg oder als Spätaussiedler. Nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine hat sich diese Hilfsbereitschaft erneut gezeigt: Die Bürgerinnen und Bürger von Wolfsburg haben mit großer Unterstützung Medikamente, Kleidung und Geld gespendet, um ukrainische Geflüchtete zu unterstützen, und leisten weiterhin regelmäßig Sachspenden, die an die Grenze gebracht werden. Zudem ist eine ukrainische Gemeinde entstanden, die von Don Petro Hutsal betreut wird und regelmäßige Gottesdienste feiert. Jeden Dienstag wird hier gemeinsam für Frieden in der Ukraine gebetet.

Was möchten Sie den vielen Menschen in Wolfsburg sagen, die sich unermüdlich für die Geflüchteten einsetzen, Spenden sammeln und den ukrainischen Mitbürgern in dieser schweren Zeit zur Seite stehen? Wie wichtig ist diese Solidarität für die geflüchteten Menschen, und welche Botschaft möchten Sie den Wolfsburgern und der neu entstandenen ukrainischen Gemeinde mitgeben?

Bischof Gonscharuk: Ich habe persönlich erfahren, dass Wolfsburg ein äußerst gastfreundlicher Ort ist. Als ich dort mit den Menschen sprach, sagte mir jemand, dass dies eine wirklich katholische Kirche sei, weil hier Menschen aus Holland, Frankreich, Italien, Russland, Kasachstan und anderen Ländern zusammenkommen. Ich habe diese Katholizität in Wolfsburg wirklich gespürt. All das zeigt, dass Menschen hierher kommen, um Hilfe, Unterstützung und Sicherheit zu suchen, und das ist zu einer charakteristischen Eigenschaft Wolfsburgs geworden – aufzunehmen, zu helfen und den Menschen zu ermöglichen, sich zu entwickeln, frei und selbstständig zu werden, um Gutes zu tun.

Ich denke, diejenigen, die selbst einmal Gutes erfahren und ein Beispiel für Offenheit gegeben haben, haben dazu beigetragen, dass dieser Geist fortbesteht. Das ist ein großes Geschenk für Wolfsburg, denn diese Gastfreundschaft zeigt, wer die Bewohner dieser Stadt sind. Wir können sagen, dass in Wolfsburg Menschen leben – und das Wort „Menschen“ groß geschrieben. Das Menschsein, das sich dort zeigt, ist sichtbar in Liebe, Freundlichkeit und Fürsorge. Dieses Gute und diese Liebe sind weder erzwungen noch eine Investition in etwas Materielles – sie entspringen einfach der Natur dieser Menschen. Sie tun Gutes, weil sie gut sind; sie zeigen Mitgefühl, weil sie voll Mitgefühl sind; sie lieben, weil sie Liebe sind. Gott gibt, weil Er Gott ist; Er liebt, weil Er Gott ist – und das zeugt wunderschön von Wolfsburg, wo die Menschen ihre Zeit, ihre Fähigkeiten und alles, womit sie leben, denen schenken, die dort verweilen.

Die Präsenz der ukrainischen Gemeinschaft in der Pfarrei zeugt ebenfalls davon, dass Wolfsburg ein guter Ort ist, an dem jeder in Einheit mit anderen er selbst sein kann. Das freut mich sehr.

Ich möchte allen danken, die Liebe gezeigt haben, denn das ist ein wunderschönes Zeugnis. Es zeigt auch, wer ihr seid. Ich danke euch von Herzen dafür.

Für meine Landsleute, die Ukrainer, die von dieser Hilfe profitiert haben, möchte ich vor allem sagen, dass sie die Dankbarkeit nicht vergessen sollen. Dankbarkeit ist nicht nur Worte, sondern auch eine Haltung. Es ist das Annehmen des Guten und seine Vermehrung durch eigenen Einsatz und Verantwortung, damit das Gute, das in eure Herzen gesät wurde, nicht verkümmert, sondern wächst. Möge diese Dankbarkeit auch ein schönes Zeugnis für diejenigen sein, die euch geholfen haben. Ich ermutige euch dazu und möge Gott euch darin segnen.

Alina Ruda: Viele Menschen fragen sich oft nach den alltäglichen, scheinbar banalen Dingen: Wie schaffen Sie es, jeden Tag aufzustehen? Wie schlafen Sie in dieser schwierigen Zeit? Wie funktioniert das Arbeiten und Leben im Kriegsgebiet? Können Sie uns Einblick geben, wie Sie persönlich mit diesen Herausforderungen umgehen?

Bischof Gonscharuk: Ja, das Leben in dieser Zone, wenn man Explosionen hört, besonders wenn sie sehr häufig wiederkehren, erzeugt das Gefühl, dass die nächste schon hier sein könnte. Konfrontationen mit Beerdigungen, mit Tragödien, zerstörten Wohnungen, zerbrochenen Familien – all das ist sehr schwer. Daran kann man sich nicht gewöhnen oder sich damit abfinden.

Körper und Psyche passen sich irgendwie an, blockieren die Emotionen, damit die Realität nicht so intensiv wahrgenommen wird. Das beeinflusst den Schlaf, die Reaktionen, einfach alles. In solchen Umständen ist es wichtig, sich bewusst zu machen, dass solche Reaktionen – inneres Anspannen, Empfindungen – normal sind. Das ist eine natürliche Reaktion einer gesunden Psyche auf eine solche Situation. Wäre es anders, wenn die Psyche nicht gesund wäre, sähen die Reaktionen völlig anders aus.

Deshalb ist es entscheidend, diese Realität anzunehmen, sich selbst und seine Reaktionen zu akzeptieren. Wenn das geschieht, entsteht eine andere Reaktion und eine andere Herangehensweise an das, was geschieht.

Alina Ruda: Wie stellen Sie sich die Zukunft der Ukraine in 10 Jahren vor? Welche Hoffnungen haben Sie für das Land?

Bischof Gonscharuk: Wie stelle ich mir die Ukraine in 10 Jahren vor? Wisst ihr, es gibt drei Illusionen, in denen Menschen oft leben. Die erste ist die Illusion der Stabilität – dass es immer so sein wird, wie es ist. Die zweite ist die Illusion der Sicherheit – dass es immer sicher sein wird. Die dritte ist die Illusion der Gerechtigkeit – die Erwartung, dass es auf der Welt vollkommene Gerechtigkeit gibt. Doch Gerechtigkeit gibt es nur in Gott. Nur Gott ist gerecht, nur Gott ist gut. Auf Erden macht es keinen Sinn, vollkommene Gerechtigkeit zu erwarten. Sie mag in gewissem Maße existieren, aber das ist erst bei Gott.

Da wir erleben, dass all diese Illusionen zerstört wurden – wir haben weder ein Gefühl von Sicherheit noch von Stabilität oder Gerechtigkeit – leben wir von Tag zu Tag. Es fällt uns schwer, die Zukunft zu planen; eigentlich unternehmen wir das gar nicht. Unsere Aufgabe ist es, den heutigen Tag zu überstehen, und morgen wird ein neuer Tag mit seinen eigenen Herausforderungen sein. Wir glauben, dass wir, selbst wenn uns etwas zustoßen sollte, in die Arme Gottes gelangen werden. Das ist das Erste. Das Zweite – wir glauben, dass Er mit uns ist und uns hier stärkt. Und das Dritte – wir handeln heute in dem, was von uns abhängt. Man kann einige provisorische Pläne machen, aber das hat nicht wirklich viel Sinn.

Alina Ruda: Angesichts des Krieges in der Ukraine und der vielen unsicheren Zeiten, die die Welt derzeit erlebt, wird oft über die Werte und Einstellungen gesprochen, die unsere Gesellschaft stärken könnten. Glauben Sie, dass der Westen mehr Demut und Dankbarkeit zeigen sollte? Und wenn ja, wie könnten solche Werte dazu beitragen, die Herausforderungen dieser Krisenzeit besser zu meistern?

Bischof Gonscharuk: Wenn wir von Werten sprechen, müssen wir zunächst klären, was wir unter diesem Wort verstehen, denn heute wird der Begriff Werte unterschiedlich interpretiert. Ein Wert ist etwas, das dem Menschen hilft, sein Leben zu bewahren – sowohl in seiner geistigen als auch in seiner körperlichen Dimension. Ein Wert ist das, was dem Menschen Entwicklung und Dasein in der Welt ermöglicht. Die Form des Menschseins ist die Liebe, die das Gute und die Wahrheit ist. Wie ich bereits erwähnte, ist nur Gott die Autorität im Bereich des Guten und des Rechts. Gott hat alles erschaffen – Er hat den Menschen und die Ordnung im Menschen geschaffen. Wenn der Mensch Gott ablehnt, verliert er sich selbst und weiß nicht, wer er ist.

Heute sehen wir die Folgen davon, Gott an den Rand zu drängen, Ihn auf religiöse Rituale und oberflächliche Feierlichkeiten zu reduzieren, ohne echte Tiefe. Das führt dazu, dass die Menschen nicht wissen, wer sie sind – es geht nicht nur um Würde, sondern um das Gefühl der eigenen Identität. Heute erleben wir eine Krise der Persönlichkeit und der Identität. Wenn ich nicht weiß, wer ich innerlich bin, weiß ich auch nicht, wie ich sein soll. Die Welt leidet sehr unter dieser Krise, die die wahren Werte verloren gehen lässt – jene, die die Richtung vorgeben, fordern, Prinzipien setzen und dem Leben Sinn verleihen.

Wenn Gesellschaften, Nationen und die Menschheit als Ganzes nicht zu Gott zurückkehren – aber wirklich zu Gott, nicht zu oberflächlichen Ritualen oder einer virtuellen Vorstellung von Gott – sondern zu dem Gott, der sich in Jesus Christus offenbart hat, dann wird alles, was die Menschen als „Werte“ festlegen, selbst wenn es schön und gut geschmückt ist, zur Zerstörung führen. Ohne eine starke Persönlichkeit, die bereit ist, Opfer zu bringen und anderen zu dienen, wird es keine starken Ehen geben. Ohne Ehen gibt es keine Familien, ohne Familien keine Kinder, und ohne Kinder gibt es keine Zukunft für das Volk.

Die wahren Werte sind diejenigen, die durch wahre Liebe gekennzeichnet sind. Wenn ein „Wert“ nicht in der Liebe verwurzelt ist, dann ist es nur ein Gegenstand, den man kaufen und verkaufen kann, der aber nichts einbringt und nur Staub ansammelt. Suchen wir daher nach den wahren Werten, die in Wahrheit und Güte verankert sind und ihre Quelle in Gott haben.

Alina Ruda: Wir danken Ihnen von Herzen für das Gespräch und die wertvollen Einblicke, die Sie mit uns geteilt haben. Es ist uns ein tiefes Anliegen, für Sie und Ihr Land zu beten und uns gemeinsam für den Frieden einzusetzen. In diesen herausfordernden Zeiten, in denen die Welt von vielen Unsicherheiten geprägt ist, bleibt der Glaube an den Frieden ein starkes Fundament. Wir bitten Sie, auch in Ihren Gebeten an uns zu denken, damit wir mit Mut, Hoffnung und Solidarität voranschreiten können. Möge Gott Sie und die Ukraine beschützen und Ihnen die Kraft geben, in allen Zeiten des Wandels und der Prüfungen standhaft zu bleiben. In Verbundenheit und im Gebet.

Bischof Gonscharuk: Ich danke Ihnen herzlich. Es freut mich außerordentlich, dass wir sprechen konnten. Noch einmal danke ich allen für die Hilfe, für das Mitgefühl, die Empathie, Geduld und das Verständnis. Möge Gott euch allen seinen Segen geben.

Zum Abschluss des Interviews gab Bischof Pavlo Gonscharuk unserer Gemeinde seinen Bischöflichen Segen:

Der Herr sei mit euch
- und mit deinem Geiste.
Der Name des Herrn sei gepriesen
- von nun an bis in Ewigkeit.
Unsere Hilfe ist im Namen des Herrn,
- Der Himmel und Erde erschaffen hat.
Es segne euch der Allmächtige Gott, der Vater und der Sohn und der Heilige Geist.
- Amen.